Původní verze F.Mravence

[ickx]

Dobrý den,
jsem nadšenec do staré pc techniky a sbírám k ní dobové programy. Zajímalo by mě jestli by se dali někde najít ještě původní verze programu F.Mravenex pro PC/XT pod grafickou karou CGA?
Pokud by se k tomu našli ještě soubory desek pro Amaterské rádio, které jsou v jiném vlákně zde převáděny do programu layout, tak bych rád zkusil toto rozchodit na dobové technice.

S pozdravem Jaroslav D.

[Petr Horský]

Dobrý večer, podívám se po tom.

Desky zobrazené ve vlákně https://www.formica.cz/forum/viewtopic.php?t=338 není problém najít ve formátu .PVF pro F. Mravence 3.50; jsou to ty, které jsem v něm otvíral, když jsem do něj připravoval screenshoty. Jenže verze Ferdy pro grafiku CGA (tuším 1.32) je ještě o několik let starší a užívala starší verzi .PVF souborů. Jak to bude se samotným programem, je další otázka, ten jsem na emulované grafice CGA (zřejmě pod DOSBoxem) myslím dosud neviděl běžet.

[ickx]

A bylo by možné verzi 1.32 ještě někde sehnat? Ať už jako obraz diskety (ima,img) nebo i originální disketu.

[Petr Horský]

Pravděpodobně je na CD-ROMu F. Mravenec CD (DTP Studio 1996, druhé vydání 1998, pak třetí vydání v BENu 2001), ale musím se přesvědčit.

Staré diskety mám archivované, jenže zabere něco času v nich hledat.

[ickx]

Děkuji zakoupil bych si tedy knihu s cd od Benu. Dle seznamu by na cd-romu měla být složka muzeum a v ní i verze 1.32.
Poprosil bych Vás tedy pouze, jestli byste si našel chvilku a skusil dohledat nějaké návrhy desek ve formátu PVF.

Děkuji

[ickx]

O desky zobrazené ve vlákně https://www.formica.cz/forum/viewtopic.php?t=338 ve formátu .PVF pro F. Mravence 3.50 bych měl také zájem.

Pošlete mi to prosím na můj email hoolics@centrum.cz.

Děkuji

[Petr Horský]

Nevím (ad včerejší dotaz), zda BENu nějaké CD ještě zbyly. (Sám mám jen pár autorských výtisků.)

Ty čtyři desky zobrazené ve vlákně https://www.formica.cz/forum/viewtopic.php?t=338 jsou i na CD v adresáři s F. Mravencem verze 1.32:

Kód: Vybrat vše

 Výpis adresáře J:\FMCD_BEN\museum\ferda132

15.12.2020  20:27    <DIR>          ..
15.12.2020  20:27    <DIR>          .
31.05.1988  01:32            29 440 layout.000
31.05.1988  01:32             8 960 layout.001
31.05.1988  01:32            11 934 printhlp.com
31.05.1988  01:32            51 381 layout.com
21.03.1991  03:20            12 480 update.exe
31.05.1988  01:32            85 320 layout.hlp
31.05.1988  01:32             2 874 printhlp.pas
27.03.1988  21:20            12 604 iec-625.pvf
11.08.1987  22:29            14 418 dram-2.pvf
11.01.1988  21:56            11 984 fdcs2.pvf
16.07.1987  21:36            11 688 z80-cpb.pvf

Převedené do formátu pozdějších verzí F. Mravence jsem je teď dával do zmíněného vlákna.

[ickx]

Děkuji to je dobrá zpráva,už to cd jenom sehnat.
Psal jsem do BENu a zatím mi ještě nepřišla odpověď. Pokud už nebudou, obrátím se s prosbou na vás.

[ickx]

Tak se bohužel naplnilo černé proroctví, kniha v BENu už zádná není :-(

[Petr Horský]

Adresář \museum\ferda132 z 3. vydání F. Mravence CD jsem teď vystavil zde: FMCD_BEN_museum_ferda132.zip.

Protože se dnes asi už nikdo nebude pokoušet help k verzi 1.32 tisknout na maticové či řádkové tiskárně, upraveným programem printhlp.pas jsem jej nově exportoval do HTML: https://www.formica.cz/files/forum/Layout_1_32_hlp.html . Bez něj bych ostatně nyní asi těžko zjišťoval, jak se např. přepíná grafika; po letech mi dělalo trochu potíže i jen objevit, jak se v té verzi vlastně otvírá soubor. (Příkazem Add Vector File, tj. klávesou A.) Česká diakritika ovšem byla pro naprostou většinu tehdejších tiskáren jedině komplikace.

Některé zvláštnosti ovládání programu, kupříkladu kreslení spojové čáry vždy jen v trajektorii ukazatele, vyplynuly jednak z práce v rastru (typicky 1,25 mm), jednak z toho, že myš tehdy bývala nadstandardní výbavou. Cursor se dal posouvat po modulech rastru v osmi preferovaných směrech klávesami numerické klávesnice. Pak už bylo lepší rozmyslet si kudy, a čáru rovnou kreslit v jeho trase... Leccos po letech vypadá nesmírně podivně; na druhou stranu kdo tehdy uměl navrhnout desku s těmito prostředky, bude to zřejmě umět i s kterýmikoliv pozdějšími. (Sám jsem se návrhu na CGA myslím šťastně vyhnul, vždy jsem měl k disposici rozlišení alespoň 640×350 px.)




V rozlišení CGA se eurokarta (160×100 mm) na obrazovku nemohla vejít




Základní (poněkud cirkusová) paleta barev a její (snad ještě psychedeličtější) obměna. Jenže na tehdejších monitorech barvy a jejich přechody tak výrazné nebyly, méně křiklavé barvy by šly sotva rozlišit




Světlé pozadí dnes možná vypadá ergonomičtěji i atraktivněji, ale se snímkovou frekvencí tehdejších monitorů by člověk vydržel takhle pracovat nanejvýš několik čtvrthodin




Barvy vrstev šlo kombinovat, anebo jednu nechat překrývat druhou. Čtvereček pod písmenem W je alternativní podoba cursoru

[ickx]

Veliké díky

[Ivo Kupka]

Dobrý den,
prosím o informaci, zda lze systém Ferda Mravenec spustit přes DosBox, popřípadě pokud s tím máte někdo zkušenost, budu vděčný za informace. Mám spoustu desek vytvořené tímto programem a poslední PC, na kterém běžely XP a tím pádem i FM 3.50 nedávno umřelo.

Děkuji a zdravím. Ivo K.

[Petr Horský]

Ano, kupříkladu obrazovky výše (nebo ve vlákně https://www.formica.cz/forum/viewtopic.php?t=338) jsem stáhl právě pod DOSBoxem verze 0.74.

[Ivo Kupka]

Dobrý den,
moc děkuji, budu zkoušet.

[ip85]

Dobry den,
ak mozem poradit, na emulaciu starych PC o 8088 vyssie je dobry emulator PCem pripadne 86Box, dokaze emulovat CGA, EGA, VGA grafiku, IDE, MFM, XTA, ESDI disky, ISA RTC hardware, a kopec dobovych periferii, vratane plnej instrukcnej sady CPU. Na vyber je taktiez mnozstvo preddefinovanych zostav zakl. dosiek a mnozstvo chipsetov. Emulovany je PC od 0. instrukcie teda vratane BIOS-u. Nie je to "zjednodusena emulacia ako u dos-boxu, kedy su volania zachytene a presmerovane, ale emulacia na urovni instrukcnej sady.